国家统计局总经济师姚景源做客人民网

　　2007年1月29日下午，国家统计局总经济师姚景源先生做客人民网，接受人民网视频访谈，就我国目前的宏观经济走势以及当前的货币从紧政策为广大网友做以解读，详细分析了目前经济走势,同时也就各地政府部门和投融资机构如何开展工作提出了建设性的建议和意见。

　　
　　

　　【主持人】：各位网友大家好，欢迎收看人民网“招商引智”频道的视频访谈节目。迎着2008年朝阳，回首我们刚刚走过的2007，中国经济可谓是不平凡的一年，梳理过去，才能更好地面对未来。今天，我们非常有幸邀请到了国家统计局总经济师姚景源先生做客人民网，来为我们盘点2007年的中国经济。来为政府引资、企业投融资做一个合理性的引导。首先请您先和我们的广大网友打声招呼。

　　【姚景源】：各位网友好。

　　【主持人】：在刚刚过去的2007年，尤其是下半年，中国居民消费指数CPI出现了明显的涨幅，11月份达到了同比增长6.9%，创下了1996年的历史新高，您对这一现象有什么样的看法？

　　【姚景源】：2007年中国经济总的来说表现为增长较快、结构优化、效益提高、民生改善，这样一个基本状况。我们现在来看2007年中国经济存在的问题，就是刚才你讲的物价上涨。你刚才说的11月份6.9%，1-12月全年CPI同比增长4.8%，这个数据是1996年到现在最高增长幅度，物价上涨引起上到党中央、国务院下到一个普通民众，大家都在高度地关注物价上涨的走势。

　　对这次物价上涨要作一个全面的分析是很重要的，你刚才讲是11年来物价最高涨幅，我们现在要看一下这11年，具体来说，我们要分析这11年。比如我们从1997年开始，1997年是什么年呢？1997年是中国经济受到亚洲金融危机的影响，就是1997年是亚洲金融危机爆发的那一年，由于亚洲金融危机的爆发，我们的1997、1998、1999、2000、2001、2002，一直到2002年时，我们的CPI还是负值，2002年是-0.8%，那一年我们经济工作的主要任务是和通货紧缩作斗争，就是通货膨胀的另一面——通货紧缩。当时我们实施的叫“积极的货币政策”，朱镕基总理从1997年开始，每年要投1500亿的长期建设国债，为什么？当时由于处在通货紧缩的影响当中，我们最重要的任务是刺激需求、扩大需求。所以，我们要实施积极的货币政策。从2003年开始，中国经济摆脱了通货紧缩的影响，2003年、2004年、2005年、2006年，这四年我们又进到什么时期呢？叫做经济高增长、低通胀的时期。所以，作为十一年也好，十年也好，我们应该看到这前九年、前十年，中国始终处在一个物价低水平的状态下，到2007年，物价一下子上来了，所以大家对物价的上涨感到不适应。所以就更加关注它。

　　我几次讲，要把2007年物价上涨的特点分析透。我们现在看，2007年价格上涨是一个什么样的特点呢？我们回到CPI上来。你刚才讲，CPI在11月份的时候同比上涨6.9%，这是很高的了。在6.9%当中是一个什么状况呢？就是CPI分为八大类商品和服务，有食品、衣着、烟酒、家庭设备及用品，医疗卫生保健、文化教育娱乐、交通通讯再加上居住这样八大类商品和服务。这八大类商品和服务，价格变动是什么状况呢？是“五涨三降”。五类在上涨，食品上涨、烟酒上涨、家庭设备用品及服务上涨，医疗卫生保健在上涨，居住的价格在上涨。一个下降，第一是衣着，就是我们穿的服装，去年全年衣着类和上一年相比下降0.6%，第二是交通通讯，交通工具的价格在下降，比如汽车价格在下降，手机的价格也在下降，交通的费用也在下降，现在在北京坐公交车4毛钱，坐地铁两块钱可以坐到任何一个地方。通讯的费用，现在打手机已经是单向收费。所以这一块2007年比2006年下降了0.6%，还有一块就是文化教育娱乐这一块下降幅度也很大，比如教育，现在全国农村孩子在2007年义务教育阶段，就是小学和初中阶段的学杂费全部免了。所以，文化教育娱乐的费用同比下降1.0%，就是说，五涨三降是这样的状况，不是全面上涨。什么时候全面上涨呢？你年龄还小一点，你再大一点就知道了，就是1994年。

　　1994年中国的CPI达到24.1%的增幅，那个时候是无一不涨，是全面上涨，再往上分析还会看到一个特点，就是我们如果把现在商品分成两大类，一类叫食品，一类叫非食品。在去年11月份涨幅6.9%当中，食品涨了18.2%，非食品涨了1.4%。食品是18.2%，非食品是1.4%。

　　【主持人】：主要是由于食品上涨，使得CPI整体数字上涨。

　　【姚景源】：11月份是6.9%，6.9%当中有5.94%是由于食品价格上涨造成的，5.94%：6.9%等于0.86%，就是说11月份的6.9%这样高的物价上涨，其中86%的原因是食品价格上涨。

　　【主持人】：主要都是由于食品上涨。尽管您刚才也说了，CPI数字的上涨主要是由于食品，但是，毕竟6.9%还是趋于通货膨胀的现象。您觉得这样的现象是否意味着我国目前经济增长偏快，我国国内的投资处在一个过热的状态呢？

　　【姚景源】：目前中国经济由偏快转向过热的趋势没有得到缓解，这种趋势也不是2007年一年形成的。应当说是近几年由于在经济增长当中过度地依赖投资拉动经济，所以中国经济由偏快趋于过热的趋势始终是存在的。2007年这种趋势进一步得到发展，所以2008年在宏观调控当中，我们很重要的是提出“两个防止”：一个就是前面你说的我们要防止目前价格由结构性上涨转为明显的通货膨胀，第二，就是要防止经济增长由偏快转向过热。

　　【主持人】：在刚刚闭幕的中央经济工作会议上透露出一个非常重要的信息，就是我们实施了十年之久的稳健的货币政策要被从紧的货币政策取代。2008年国家在严格控制货币信贷投放总量的同时，还会控制投放节奏。我想，这也是国家在采取宏观调控的措施来控制我国经济增长过快的一种手段。但是这样一来，同样会使得我们一些民间资本投资因此遇到一些困难，受到一些阻碍，您觉得我们众多的中小企业家，我们的民间资本投资，应该如何应对？

　　【姚景源】：防止经济增长由偏快转向过热，很重要的就是要把固定资产投资的规模和速度控制在一定的合理的区间。比如说，我们回到历史上看，我刚才讲1994年是中国改革开放30年通货膨胀率最高的一年，CPI是24.1%。我们再来分析这24.1%是怎么形成的。我们看1993年的投资增长率，1993年中国的投资增长率达到61.8%的增幅，我们去年是24.8%，1993年是61.8%，所以，历史的经验也告诉我们，这也是经济学理论，就是前一年的高投资增长率就有可能形成下一年的高通货膨胀率。所以，我们做到两个防止，很重要的现在就是要把固定资产投资的规模保持在一个合理的增长区间。在这个保持控制固定资产投资增长速度过快、规模过大，作为宏观调控的重要的调控内容。但是这种调控不是针对哪一个类型的经济成份，不是针对民营经济，也不是说针对中小企业。控制固定资产投资规模还是从优化产业结构出发，构造要区别对待，有保有压，所谓优化产业结构，就是说一定要抑制住那些高能耗、高物耗、高污染行业的盲目扩张，要把他们坚决压下来。

　　相反的我们还要保一些，保什么呢？比如农业、服务业，特别是现代服务业，还有科技产业等等。所以，我觉得对于我们中小企业来说，2008年虽然在宏观调控上实施的是从紧的货币政策，我们实施的是控总量、稳物价这样一种调控措施，但是对中小企业来说，他们还具备非常广阔的投资空间。当然，他们要能够把握住整个国家宏观调控的产业政策。比如你刚才说中小企业投资问题，我说我们的中小企业千万不要去碰那些高能耗、高物耗、高污染领域的产业。因为这类产业在2008年肯定会受到强有力的抑制。

　　另外一方面，比如服务业，这是中小企业很重要的一个活动舞台。所以，中小企业在2008年还会有非常广阔的投资领域。

　　【主持人】：针对货币从紧政策，我还有一个这样的问题。从目前我们国家经济发展状况来看，东西部地区经济发展不平衡是一个现实存在的问题。对于一些地区来讲，可能确实存在经济过热的现象，但是对于另外一些地区，比如像我国广大的农村地区，还有西部地区，仍然存在着经济发展不充分，发展条件相对落后的情况。面对这些情况，政府是否采取一些地区差别的财政政策更好地进行区域协调发展？

　　【姚景源】：中国经济的一个大问题就是发展不均衡。比如说我们城乡发展不均衡、不协调，我们的东中西部发展不协调，我们产业上也是这样的，我们的一二三产发展也不协调，我们从需求角度看，现在投资、消费和出口也不协调。所以中国经济现在确实处在一个诸多的不平衡、不协调当中。但是我们换一个角度看，从经济学角度看，这种不协调、不均衡也恰恰是发展的一个新的空间。所以从这个角度来说，党中央、国务院这几年针对不平衡提出了一系列的战略部署，比如说针对城乡发展不均衡，我们提出社会主义新农村建设；通过社会主义新农村建设，解决我们农村发展滞后的问题。针对中西部经济相对落后和欠发达，我们提出西部大开发，振兴东北老工业基地，以及中部崛起等等这些全国性的重要的区域发展战略。

　　不管是实施什么样的财政政策，包括过去实施稳健的货币政策，乃至积极的财政政策的时候，包括现在实施从紧的货币政策，我们最终落实到这些具体的区域上面，政策是会有差异的，这一点是没有问题的。

　　【主持人】：我们其实也并不是说全面的从紧，而是稳健与从紧货币政策相结合，实施一稳一紧的政策，这样就非常有利于我们的区域协调发展。

　　【姚景源】：宏观调控不是一刀切，它是要区别对待，有保有压。所以大家很重要的要理解它是要区别对待的。

　　【主持人】：也就是说，针对不同的情况，我们会有一些不同对待的方式。记得您也曾经说过，经济增长三驾马车：投资、消费、出口，其实中国长时间以来主要是依靠投资来拉动经济增长的，但是这样长期下去，也随之产生了一些问题。如果说要严格按照市场经济规律办事，避免盲目的经济建设，您对我们的各地政府部门有哪些建议？

　　【姚景源】：中国经济的增长确实是过重的依赖投资拉动经济增长。这要两方面看：一方面就是我们正处在一个发展中的阶段，在这个发展中的阶段，投资保持一定的增长率是必要的，我们现在是发展中国家，我们没有一定的投资增长率，我们也不可能实现我们包括全面小康这样的目标。所以投资还仍然是我们拉动经济增长的一驾非常重要的马车。但是如果说长时间过多的依赖投资去拉动经济，就会出现几个问题：

　　第一，就会出现我们现在所遇到的资源与环境的约束在日益加剧，由于我们主要靠大量的投资产生增长方式大量地依赖物质资源的消耗，支撑整个经济增长，这样的话，现在单纯的过多的依赖投资增长支撑经济增长，我们就遇到了资源和环境的约束日益加剧。

　　第二，观察投资，它有两重性，当在投入的时候，比如我们建一个工厂，完成一个项目，就是一种投资，当你建工厂的时候，这个投资过程是什么过程呢？是一个购买过程。比如你建一个工厂搞投资，你要买土地，买钢铁，买水泥，买设备，你投资的过程是一个不断购买的过程，而购买在经济上就叫做需求，有了需求，供给是自然而然的事情，所以为什么我们要讲抓项目，抓投资呢？抓项目、抓投资，实质上就是抓需求，有了需求，需求就会对经济提供强劲的拉动力，于是经济就被拉动起来了，这是投资，为什么说它是拉动经济增长的一驾重要马车。

　　但是投资还有另一面，投资总有完成的一天，一旦工厂盖完了，就意味着过去它是在建设过程当中是一个不断购买的单位，现在建成了，它就要变成卖东西的单位了。所以，大量的投资意味着大量的生产能力的出现。当你大量的产能都出现的时候，如果消费不能够相比例的得到发展，这个时候，产能过剩的问题就会摆在我们面前。所以我们现在是长时间的依赖投资去拉动经济，应该说，中国经济在产能过剩的风险始终是潜在的。

　　包括今天，我们现在在讲，我们的价格在上涨，但是我们要深层次地看，中国现在一方面是物价在上涨，但是另外一方面产能过剩的风险仍然还是很大的。

　　【主持人】：面对这样的情况，我们应该怎么样做呢？

　　【姚景源】：你刚才说到地方政府，我觉得是这样。我们国家这么大，东中西部发展不平衡，总结改革开放30年的经验，没有地方政府的积极性，我们的经济也不可能有这样伟大的成就。所以一定要有更多的积极性，有中央的积极性，有地方政府的积极性，有各种经济成份的积极性，有我们每一个民众的积极性，这样我们这个国家经济才能搞起来。所以，改革开放30年的经验告诉我们，没有地方政府的积极性，我们不可能取得今天这样的成就。所以党中央、国务院始终讲，要保护和引导好、爱护好我们地方发展的积极性。但是问题是，比如地方上一个投资项目，今天和过去计划经济时期已经大大不一样了。今天市场已经是完全开放了，比如说任何一个省、一个市，乃至一个县，你上的项目，你面对的是一个什么样的市场格局呢？是一个什么样的竞争状况呢？绝不是你这个区域的市场，不是你一个区域的格局，而是整个中国这个大市场，乃至整个世界大市场。所以，在这种状况下，如果我们说我们单纯的或者说缺少更加科学的论证的话，我们有可能出现盲目性、出现重复建设等等这些问题，从而不但没有加快整个经济的发展，相反会给整个生产力带来损失。

　　【主持人】：现在我们也是考虑到区域经济合作，不能说每个省市只看到自己这方面的发展，要统筹兼顾全面一些。从现在我国国内的投资情况来看，这三年来，您刚才也提到了固定资产投资一直是处在高位运行，其中房地产业占据了大头，也预示着固定资产投资处在一个奇高的现象，面对这种狂飙的固定资产投资，许多经济学家预测，这样会严重地威胁到我国经济增长的“软着陆”政府有没有采取比较好、针对性的措施，来控制和解决这样的问题？

　　【姚景源】：政府对整个经济增长从我们抑制经济增长从偏快转向过热，而且我们从固定资产投资，使它保持一个合理的水平，防止它速度过快，规模过大，现在大家知道，中国宏观经济一个大的问题就是三个“过”的问题，一个是固定资产投资增长速度过快，第二就是货币与信贷投放过多，第三对外贸易顺差过大。现在，复杂在哪里呢？就是这三个问题是交织在一起，它不是孤立的，是交织在一起，互相推动。我们的外贸顺差过大，就是我们现在流动性过剩的一个重要原因，流动性过剩又有两个重要表现：一个是货币发行量增加，第二就是大量的钱积在银行，我们知道银行也是企业，也要追求盈利，所以银行是千方百计希望能把这笔钱贷发出去，而外面正好固定资产投资增长过快，对银行提出了强烈的苛求，于是一拍即合，我们大量的资金以信贷的方式从银行进到了投资，投资有了银行信贷的支撑，规模进一步扩大，速度进一步加快，投资规模扩大，速度加快是什么结果呢？就是产能产量进一步增加，产能产量增加，我们国内的消费不可能同比上去，你说我们的投资增长可以达到24.8%、25%这样，消费能增长15%就是了不得的成就了。消费不能够同比例增加，怎么办呢？这么大的产能产量。于是就加大出口。加大出口不是又绕回来了吗？又导致贸易顺差进一步加大。

　　结果这样一个环节怎么办呢？首先从抑制固定资产投资增长速度过快入手，在这里，我觉得大家要有这样一个分析，就是说我们始终讲的是抑制固定资产投资过快增长，不是说你要把这个“过”字看到，是要抑制过，还是保持固定资产投资一个合理的增长水平。前一段时间我接触一些企业家，大家没有完整地理解这个东西，他觉得2008年我的投资会受到多大的影响，他想什么办法。我说其实党中央、国务院始终提的是抑制固定资产投资过快增长、盲目增长，抑制重复建设，特别是高能耗、高物耗、高污染行业的盲目发展、重复建设，所以还是要完整地领会中央经济工作会议的精神。

　　【主持人】：您觉得我国在未来几年投资热点应该主要放在哪些行业？

　　【姚景源】：目前中国正处在一个城镇化、市场化、工业化、国际化增长过程当中，在中央经济工作会议上，总书记也提出来，我们现在很重要的要解决一个什么问题呢？就是你讲未来的投资热点。我们从十六大提出，贯彻科学发展观，科学发展观是什么内容呢？实际上就是三个转变。一个就是把我们现在的经济增长，主要是从生产、供给的角度看中国经济，什么问题呢？就是现在中国经济的增长主要是第二产业，就是工业在支撑它增长，我们的第一产业十分薄弱，比如这次为什么肉价涨的这么厉害？肉价涨这么厉害，猪肉这么重要的一个消费品，但是它的供给、生产是建立在千家万户小生产的基础上，我们的生猪60%以上是靠农民散养，它充分说明我们的农业基础的薄弱（第一产业）。再看第三产业，我们的比重太低，全世界第三产业的比重，发达国家都在70%以上，发展中国家第三产业平均数比重在51%，我们现在第三产业的比重，比全世界发展中国家这51%还要低10个百分点以上，所以我们第三产业比重太低，这是从生产角度看。

　　从需求角度看，就是看三大需求：投资、消费、出口。刚才讲了，现在的经济主要是依赖投资和出口，就是这三驾马车，主要依赖这两驾马车，消费对整个经济增长贡献乏力，为什么现在有的网友讲，现在中国经济发展这么快，我怎么没感觉到？因为我们的经济增长速度是靠投资拉动的，是靠出口拉动的，不是靠消费。如果我们把消费能够摆在第一位，大家对整个中国经济增长，切身利益的感受就会大大好于今天。这就是从需求角度看。

　　从增长方式看，我们现在是一个什么问题呢？我们主要依赖物质资源的消耗推动经济增长，我们现在一年消耗的钢铁占了世界钢铁消耗总量的30%，一年消耗的煤炭占了世界煤炭消耗总量的35%，水泥消耗量现在占世界水泥消耗量的近50%，我们这么大的消耗，但是我们的产出占世界总产出的多少呢？2006年仅占5.5%。我们用了全世界30%的钢铁，35%的煤炭，我们产出却仅占全世界总产出的5.5%。说明什么？说明我们的经济增长是建立在高消耗的基础上，我们是高消耗在支撑高增长。这是中国经济的三大问题。

　　科学发展观就是要实现三大转变，就是要把我们现在主要依赖工业支撑经济增长，就是依赖第二产业支撑经济增长转到依赖一二三产共同支撑，要从这个角度看，第一产业和第三产业就是我们将来的投资广阔空间。从需求角度看，我说我们的三驾马车，主要依赖投资、依赖消费。有一次我开玩笑，我说我们的三驾马车，两匹骏马，一匹瘦驴，就是说消费不行，所以怎么办？你要从需求角度也是要实现一种转变，就是要把以投资和出口为主拉动经济这样一种状况，转变到投资消费出口协调拉动。你从这个角度看，消费领域将来也是大有潜力的投资空间。

　　第三从增长方式看，我们要把以大量物质资源的消耗的增长方式，转到依赖技术进步，依赖劳动者素质提高，依赖管理创新，来拉动整个经济。就是以创新为主要驱动力，要从这个角度再来看我们将来的科技产业，我们的劳动者素质提高的产业，比如说培训等等这一类产业，我们的管理创新产业，都是有广阔空间的。所以你刚才说，往长看，什么样的空间是最好的投资空间呢？我说就从科学发展观这三个转变入手，就能找出将来大有潜力的投资领域。

　　【主持人】：现在，随着我国综合国力的不断增强，我们国家已经成为外商投资的热土，许多国外的投资机构也已经把目光放在了中国，您能不能在这里为我们广大网友介绍一下近几年来我国引入外资的情况是呈怎样的趋势？这些外资的引入对我国经济有一个怎样的影响？

　　【姚景源】：2007年，中国实际利用外资748亿美金，同比增长13%。去年和前年都是在600亿美金以上。我曾经在国务院新闻办一个新闻发布会上讲，其实“招商引资”这个词，“商”不是招来的，我始终坚持这一点。全世界现在每天有5万亿美金的流动资本，资本的特性就是每日每时都在寻求利润率更高的产业，利润率更高的地区，所以资本是每天都在流动，每天都在寻找利润率更高的地区，利润率更高的产业，利润率更高的产品，所以资本就是不断地从利润率较低的地区向利润率较高的地区流动。现在每年六七百亿美金进到中国来，说明什么？说明中国经济能够为资本提供高于它原来所在地的利润。所以它就来了。所以资本不是扶贫，不是慈善，资本是追求利润的，它不是扶贫来了，也不是慈善来了，不是因为我们落后，我们发展，我们需要，而是因为它自身的利益。所以我们要看到这么大量的国外资本进到中国，说明什么？说明中国经济能够为资本提供更高的利润率，是这样一点。你可以从这里看到整个中国经济是这样一种状况。

　　这样大量的资本流入到中国，应当说源于30年前小平同志领导我们提出改革开放。应该看到大量的外国资本流入到中国，不仅仅单纯是带来了资金，他们除了资金以外，还带来了技术，带来了新的管理。而且，还带来了市场。

　　所以从外资对中国的流入趋势上，我们可以看到中国经济现在正处在一个什么样的状况。从这个角度来说，我们对外开放的政策是正确的，对外开放为中国经济注入了活力，从而也使中国经济能有今天这样一个辉煌的成就。

　　【主持人】：步入2008年，对于我们全中国人民来说，都有一件非常重要的事情，那就是举办奥运会。奥运会的举办其实对我国经济也是有着非常重要的影响，许多商家早已经搭乘了奥运经济快车，但是现在想让你帮我们预测一下，2008年奥运会以后，我国经济的走向会是怎样的？

　　【姚景源】：现在大家对奥运之后中国经济会是什么样，为什么大家提出这个问题呢？因为世界上奥运会过去之后，有些国家继续保持了较好的增长，但是有些国家确实奥运会之后也出现了萧条等等问题。我到国外也去看过，比如去悉尼，悉尼奥运会我看了之后，悉尼现在的奥运村非常萧条。但是，我说中国奥运会不会这样。为什么呢？奥运对于中国经济来说，是在中国经济目前正处在一个增长上升阶段的时候，在这个阶段我们举办了奥运会，奥运会对我们这个阶段仅仅是锦上添花而已，并不是决定中国经济现在保持这种旺盛的增长的根本性因素。假设说2008年没有奥运会，中国经济还会是这样，有一个较快的增长的基本态势。有了奥运会，它给我们锦上添花，使我们能够更好的发展。奥运会之后，中国增长阶段性的特征不会发生变化，所以从这个角度来说，我始终坚持，奥运会之后，中国经济不会衰退，不会引起中国经济如何大的变动。奥运会只会给中国经济锦上添花，使它能够更好的发展，助一臂之力。

　　它不会像某些国家经济处于困境时期，用奥运会做一次启动，方方面面出现各种各样的问题，我们不是这样的状况，现在中国经济正处在上升的阶段，现在全国人民正在向2020年夺取全面小康胜利的阶段，我们在这个阶段当中，奥运会是一件好事，而且奥运会结束之后，它只能有助于我们夺取全面小康这个步伐，而不会影响我们整个的状况。

　　【主持人】：由于时间关系，今天我们就只能和姚总聊到这里了，在节目最后，尤其又是在新春佳节即将来临之际，姚总有没有一些祝福的话语要对我们广大网友说。

　　【姚景源】：我是人民网的忠实的读者，我每天都要看这个网，我也要看网友的评论和发言。在我工作当中，我从网友的各种评论当中吸取了很多东西，我也要感谢我们这些网友，因为很多网友的网评写的非常有水平。政治上，我们可以看到这些网友忧国忧民，盼望我们这个民族振兴，我觉得大家如此关心国家、民族，关心整个经济社会的建设，我觉得爱国之心确实令我感动。

　　再一个，我们的网评，特别是人民网的很多网评，非常有水平，包括学术水平，尽管他的文字很短，但是，你能看出很多深层次的东西。所以，我个人在工作当中，在分析和处理我的整个工作当中，也是吸收了很多网民的意见，所以我也不好说，因为有的网民都没有名字，其实都是人家的知识产权，我没有办法去解释，其实我讲的很多经济分析的观点，也都是我在网上看了很多网民的，然后结合整个状况，加以分析。所以在这里，我感谢我们的网民对我的帮助。

　　【主持人】：非常感谢姚总百忙之中，做客人民网。同时我们也感谢广大网友对本期人民网视频访谈栏目的关注。各位网友，下期节目再见！